法律，治國之重器；良法，善治之前提。新中國第一部以法典命名的法律《中華人民共和國民法典》日前由十三屆全國人大三次會議表決通過，自此我國民法制度邁入民法典時代。

在整個法律體系中，民法涉及社會生活、經(jīng)濟生活的方方面面，與每個人都息息相關(guān)。被稱為社會生活的“百科全書”、民眾權(quán)利的“宣言書”、市場經(jīng)濟的“基本法”的民法典，將如何影響我們的生活？

本期《大咖有約》對話浙江大學(xué)光華法學(xué)院常務(wù)副院長周江洪教授，讓我們一起走進民法典。

承載新中國幾代人夢想的民法典，到底編纂有多難？

主持人：民法典在編纂工作過程中，主要是遵循什么樣的原則或者精神進行的呢？編纂民法典的工作持續(xù)了幾十年，這期間最主要解決的問題是什么？民法典通過之后對我們的意義又體現(xiàn)在哪些方面呢？

周江洪：這次的民法典編纂工作應(yīng)該是新中國以來第5次起草民法典。第一次是1954年，上一次是2001年。新中國5次起草民法典，也說明起草民法典的重要意義和它的難度所在。

這次民法典主要堅持了五個方面的原則，其中第5個原則當中講到了科學(xué)立法、民主立法等等，我想就科學(xué)立法做一些介紹。

堅持科學(xué)立法，就要求我們既尊重歷史延續(xù)性，又要結(jié)合時代發(fā)展、社會發(fā)展做出革新，保持適度的前瞻性和開放性。因此，這次民法典并不是制定全新的法典，而是就大量的單行法做出體系整合和編纂。從編纂的結(jié)果來看，其中有三分之二左右的內(nèi)容是原有單行法、司法解釋的保留或者非實質(zhì)性修改，三分之一左右是對原有法律的實質(zhì)性修改或者新增加的內(nèi)容。

我個人覺得，民法典編纂過程中最主要的難點在于，如何能夠體系性地整合大量的單行法，整合學(xué)說和實踐的最新發(fā)展。在這個整合過程中，如何取舍民法典究竟對哪些民事具體制度作出規(guī)定以及如何規(guī)定，是非常困難的。

舉個例子來說，在民法典規(guī)定哪些合同類型的時候，就會有很多爭議。這次民法典只增加了保證、保理、物業(yè)服務(wù)合同和合伙四種類型。有些人就會問，那醫(yī)療服務(wù)合同、旅游合同等等這些社會生活中常見的合同，為什么不在我們民法典中予以規(guī)定呢？其實，大到具體的領(lǐng)域，如知識產(chǎn)權(quán)是否納入民法典、涉外民事法律關(guān)系是否納入民法典，小到具體的合同類型，像剛才說的醫(yī)療服務(wù)合同等等，以及個別具體的制度的取舍，都會有很多難點和爭議。甚至有些時候，面臨同樣一個問題，到底是應(yīng)該采取A方案還是采取B方案，學(xué)界、實務(wù)界和普通老百姓之間都會產(chǎn)生不少分歧。而民法典的立法過程，就是通過開門立法的方式，不斷地征求意見，總共發(fā)布了10次左右的征求意見稿，征求了100多萬條意見，盡可能達成共識，消除一些分歧。

總書記在5月29日下午主持中央政治局第二十次集體學(xué)習(xí)時強調(diào)，民法典在中國特色社會主義法律體系中具有重要地位，是一部固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長遠的基礎(chǔ)性法律，對推進全面依法治國、加快建設(shè)社會主義法治國家，對發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟、鞏固社會主義基本經(jīng)濟制度，對堅持以人民為中心的發(fā)展思想、依法維護人民權(quán)益、推動我國人權(quán)事業(yè)發(fā)展，對推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，都具有重大意義。

對于老百姓生活來說，民法典就是社會生活的百科全書，是人民權(quán)利的宣言。民法規(guī)范的法律關(guān)系，涉及社會和經(jīng)濟生活的方方面面，個人、企業(yè)等的工作、活動、生活等等，都可以在民法里面找到相應(yīng)的規(guī)范。民法典涉及到生命健康、財產(chǎn)安全、交易便利、生活幸福、人格尊嚴等各方面權(quán)利的平等保護，是社會生活的行為規(guī)范，是市場經(jīng)濟的基本準則，也是法官裁判的基本依據(jù)。

主持人：民法典共有7篇加一個附則共有1260條10萬余字，可以說是新中國成立以來條文、字數(shù)最多的一部法律，幾乎所有的民事活動都可以在民法典中找到依據(jù)。而我們現(xiàn)在國家民事法律應(yīng)該說也比較多，那么想請問一下周院長，民法典的總則編和各分編之間的關(guān)系是怎么樣的？

周江洪：在民法典出臺之前，存在著大量的單行法，還有大量的司法解釋，其實這個問題用術(shù)語來講，就是民事法律規(guī)范的碎片化現(xiàn)象非常嚴重。

舉個例子來說，同一個法律問題可能在不同的法律當中有不同的規(guī)定。比如說受欺詐、受脅迫的這種法律行為或者訂立的合同，在《民法通則》中會把它規(guī)定為無效的合同。在1999年出臺的《合同法》，又把它規(guī)定為可變更可撤銷。到了2017年的《民法總則》當中把可變更給刪掉了，也就是說如果被騙了、被欺詐簽訂了一個合同，你只能請求撤銷，而不能請求變更。

這三個法律都是有效的，對于普通老百姓來說很難理解為什么會不一樣，民法典在編纂當中就要實現(xiàn)這樣體系化和整合。

從整個編纂來看，采用了總則和分則的編纂體例?？倓t編規(guī)定的是民事法律制度當中具有普遍適用性和引領(lǐng)性的規(guī)定，統(tǒng)領(lǐng)民法典各分編。各分編以及民事特別法，則是在總則的基礎(chǔ)上，就各項民事制度作出具體規(guī)定。因此，總則編實際上是各分編的“提取公因式”。

此外，總則編還會規(guī)定一些在其他各編當中沒辦法具體規(guī)定的一些規(guī)則。比如說像訴訟時效，像我們的民事主體的制度，像自然人法人等等這些制度，都會在總則編當中加以規(guī)定。

需要注意的是，從法條規(guī)定的順序來看，是先規(guī)定總則，然后規(guī)定分則，是從抽象到具體，但實際適用法律規(guī)范或查找法律規(guī)范時，則應(yīng)該先從特別法以及民法典分編先開始找法，是具體到抽象的過程。

主持人：民法典的編纂以及通過可以說是我國的法律生活中的一件大事，您是怎么參與到這次民法典的編纂過程中，在其中您具體做了哪些工作？能不能請您給我們談?wù)剠⑴c工作的感受？

周江洪：這次民法典的編纂應(yīng)該說是集體智慧的結(jié)晶。

就我們浙大或者我們浙大法學(xué)院民商法研究所來說，我們參與民法典的編纂過程主要是通過參加各種討論會，還有請全國人大法工委民法室的相關(guān)負責(zé)同志一起參與討論，盡可能把我們的一些意見建議反饋到民法典當中去。

其中自己印象特別深刻的是我們從民法典的征求稿階段開始，就每周一晚上組織民商法所的師生進行讀書會，除了寒暑假外，每周一次雷打不動，大概進行了一年半左右的時間，我們幾乎把民法典草案的每個條文都讀了一遍。這在全國法學(xué)院校當中也是比較少見的。對每個條文我們都做出了我們的考慮，盡可能把我們的意見集中起來反饋給相關(guān)的立法機關(guān)。

我自己主要是參加了幾次座談會，然后把大家的意見集中起來，通過研討會、通過發(fā)表學(xué)術(shù)觀點，通過各種渠道反饋給相關(guān)的立法機關(guān)。

從編纂的結(jié)果來看，有些意見得到了吸收，有些意見也有可能沒有得到吸收，但是我們參與的人都說，無論是贊成的意見還是反對的意見，對于民法典編纂工作來說那都是一種貢獻，我們應(yīng)該說也是做了一點微薄的貢獻。

人民對美好生活的需要，如何進入民法典？

主持人：民法典將“以人民為中心”的理念貫穿了編纂過程的始終。請您幫我們解讀一下民法典到底是一部什么樣的法典，它的特色具體體現(xiàn)在哪些方面？

周江洪：民法典編纂是以人民為中心的，具有很多中國元素。就整體而言，有六方面特色。比如說，將社會主義核心價值觀和新發(fā)展理念融入民法具體規(guī)則之中。以綠色發(fā)展理念為例，民法典這次不僅將綠色原則作為民法典的基本原則，同時還規(guī)定了標的物的回收義務(wù)，增加了生態(tài)破壞責(zé)任等等具體的制度。

這部民法典，也具有明顯的時代特征。像新科技發(fā)展帶來的諸多問題，在民法典中都有反映。例如，民法典（第1009條）對基因編輯等社會熱點問題作出了回應(yīng)，規(guī)定了從事與人體基因、人體胚胎等有關(guān)的醫(yī)學(xué)和科研活動，不得危害人體健康、不得違背倫理道德、不得損害公共利益。對于信息技術(shù)的發(fā)展，民法典（第1019條）對深度偽造技術(shù)的濫用也作出了回應(yīng)，規(guī)定任何組織和個人不得利用信息技術(shù)手段偽造等方式侵害他人肖像權(quán)。不僅如此，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)問題，隨著互聯(lián)網(wǎng)及互聯(lián)網(wǎng)平臺的快速發(fā)展，民法典也作出積極回應(yīng)，從原來侵權(quán)責(zé)任法的一個條文，發(fā)展成目前的四個條文，完善了網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)規(guī)則。

民法典對于人民意愿的體現(xiàn)，集中體現(xiàn)在對人民美好生活需要的回應(yīng)上。而人民美好生活的需要集中表現(xiàn)為并且最終歸結(jié)為權(quán)利需求和權(quán)利確認。民法典在權(quán)利類型、權(quán)利內(nèi)容、權(quán)利實現(xiàn)等方面都增加了制度供給，來回應(yīng)人民群眾的需求。例如，在權(quán)利內(nèi)容方面，民法典總則編專章列舉民事權(quán)利。而且，將人格權(quán)獨立成編，新設(shè)了居住權(quán)制度、土地經(jīng)營權(quán)制度，新設(shè)了物業(yè)服務(wù)合同等典型合同、強化隱私和個人信息保護、改進了小區(qū)業(yè)主共同決定的表決機制等等，這些都是對人民群眾日益增長的美好生活需要的回應(yīng)。

主持人：民法典可以說涉及到社會生活經(jīng)濟生活的方方面面，與每個人都息息相關(guān)，被稱為社會生活的百科全書和市場經(jīng)濟的基本法，也請周院長給我們解讀一下。

周江洪：民法典是社會生活的百科全書，說的是民法典規(guī)范的法律關(guān)系，涉及社會和經(jīng)濟生活的方方面面，個人、企業(yè)等的工作、活動、生活等等，都可以在民法典里面找到相應(yīng)的規(guī)范。例如，在婚姻家庭領(lǐng)域，這次對于社會關(guān)注的離婚冷靜期制度、夫妻共同債務(wù)制度等，作出了新的規(guī)定，這些都會對今后的婚姻家庭生活產(chǎn)生重大影響。

再比如說，民法典對涉及道德領(lǐng)域的一些突出問題，也作出了積極的反饋。特別是，對于老人摔倒了扶不扶、救不救的問題，社會關(guān)注度很高。對此，民法典不僅規(guī)定了傳統(tǒng)民法上的無因管理制度，民法典還專門規(guī)定了自愿緊急救助（第184條），因自愿實施緊急救助行為造成受助人損害的，救助人不承擔(dān)民事責(zé)任，以鼓勵良好的社會道德風(fēng)尚。這些都是我們社會生活中的方方面面的事務(wù)，都在民法典里都有相應(yīng)的回應(yīng)，這也體現(xiàn)了民法典作為社會生活百科全書的特點。

主持人：為什么說它也是市場經(jīng)濟的基本法呢？

周江洪：民法典是市場經(jīng)濟的基本法。市場經(jīng)濟的典型特征就是通過市場來配置資源。而市場資源的配置需要明晰的產(chǎn)權(quán)和產(chǎn)權(quán)保護制度，需要豐富的交易工具，需要尊重市場主體的意愿，更需要可預(yù)期的明晰規(guī)則。對此，民法典不僅提供了對各種市場主體平等保護的物權(quán)制度，同時又在物權(quán)編和合同編中提供了豐富的交易工具，更是特別強調(diào)了“依法成立的合同受法律保護”的市場交易基本規(guī)則。

不僅如此，在這次民法典編纂過程中，特別突出強調(diào)了優(yōu)化營商環(huán)境。一方面在合同編中確認了市場中發(fā)展出來的保理合同，另外一方面特別重要的是，為盡可能消除各種隱性擔(dān)保帶來的市場風(fēng)險，提供了登記制度。舉個例子來說，作為一個企業(yè)，無論是中小企業(yè)還是大企業(yè)，在參與市場交易過程中都會面臨一個問題：企業(yè)購入的機器設(shè)備等等，萬一出賣人自身并不擁有完整的產(chǎn)權(quán)，比如說是被保留了所有權(quán)的標的物，或者是被設(shè)定了動產(chǎn)抵押；如果抵押權(quán)人或者真正的所有權(quán)人忽然來行使權(quán)利，企業(yè)的生產(chǎn)就會出現(xiàn)問題。這些都是隱形擔(dān)?？赡軒淼氖袌鲲L(fēng)險。對此，民法典提供了登記制度，作為機器設(shè)備的買受人，企業(yè)可以查詢相關(guān)的登記來了解準備買入設(shè)備的權(quán)利狀況，同時還提供了正常經(jīng)營活動抗辯、善意取得制度等等來保障交易安全。這些細致的制度，都是現(xiàn)代市場經(jīng)濟交易規(guī)則在民法典上的反映。

中國的民法典對世界有何意義？

主持人：與大陸法系其他國家的民法典相比的話，中國的民法典有什么區(qū)別？為世界提供了什么樣的新樣本呢？

周江洪：除了前面提到的幾大中國特色以外，與其他國家的民法典相比，民法典在體例結(jié)構(gòu)上也具有鮮明的中國元素，是世界民法典的一個新的樣本。

與德國民法典的五編制不同，我們采用了七編制。雖然我們借鑒了德國民法典總則分則的體系，也用了物權(quán)和債權(quán)的概念，但我們的民法典將人格權(quán)和侵權(quán)責(zé)任，分別作為獨立的一編予以規(guī)定。

而且，與德國民法典不同，我們的民法典沒有設(shè)置債法總則，而是將債權(quán)債務(wù)的基本制度放入合同編當中。并且，通過第468條的規(guī)定，將合同編通則的一般規(guī)定，擴張適用于那些不是由合同產(chǎn)生的債權(quán)債務(wù)關(guān)系中，比如說由于侵權(quán)產(chǎn)生的損害賠償當中。比如說，甲乙兩個人把另外一個人丙打傷了，甲乙就可能構(gòu)成共同侵害他人身體權(quán)、生命健康權(quán)等，就構(gòu)成了共同侵權(quán)，要承擔(dān)連帶的損害賠償責(zé)任。甲和乙之間的這個連帶損害賠償，內(nèi)部關(guān)系等如何處理，就要適用合同編通則規(guī)定的連帶債務(wù)的規(guī)則來處理。這樣一來，合同法通則就發(fā)揮了其他大陸法系國家民法典中債法總則的作用。這樣的體例規(guī)范，在世界各國民法典中，也是比較少見的，為民法典也提供了一種新的樣本。

主持人：浙江的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字經(jīng)濟以及浙江的有益的經(jīng)驗，有沒有在這次民法典中得到體現(xiàn)呢？

周江洪：關(guān)于浙江的經(jīng)驗有沒有在民法典中得到反映這個問題，回答應(yīng)該是肯定的。但由于民法典是適用于全國的民事基本法，因此，更多地會考慮全國性的問題。

從我自己參加的幾次座談會來看，浙江的一些經(jīng)驗也得到了反映。比如說，在民法典各分編草案起草和征求意見過程中，全國人大法工委民法室曾經(jīng)到浙江和杭州做過好幾次調(diào)研，浙大立法研究院也參與其中。從當時調(diào)研座談的情況來看，在物業(yè)服務(wù)合同、網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者的侵權(quán)責(zé)任方面，浙江的經(jīng)驗肯定受到了重視。當時法工委專門邀請物業(yè)服務(wù)企業(yè)代表、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)代表等參加座談。從結(jié)果上來看，侵權(quán)責(zé)任法第36條關(guān)于網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)責(zé)任的規(guī)定，已被民法典第1194-1197條共4條規(guī)定替代，更加注重了互聯(lián)網(wǎng)空間的實際運行情況，緩和了互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè)的責(zé)任。而在物業(yè)服務(wù)合同方面，關(guān)于物業(yè)服務(wù)合同納入民法典的必要性、具體規(guī)則等等方面，都專題在杭州做了意見征求。

當然，民法典作為全國性的基礎(chǔ)性法律，雖然有些規(guī)則或許與浙江的經(jīng)驗契合，但也很難說一定是浙江經(jīng)驗的反映，也可能是其他各地提出的具體意見建議。

主持人：這次席卷全球的新冠肺炎疫情對編纂民法典有沒有產(chǎn)生什么樣的影響，或者說有沒有體現(xiàn)在什么新增的法條里面？

周江洪：疫情的影響確實非常巨大。關(guān)于疫情對于本次民法典編纂的影響，一方面是延遲了兩會的召開時間，民法典草案的審議也就相應(yīng)地較之預(yù)定時間要推遲。另一方面，在民法典具體制度中，也對疫情防控相關(guān)的一些規(guī)則作出了完善。主要是完善了監(jiān)護制度、疫情防控作為征用事由、物業(yè)服務(wù)企業(yè)和業(yè)主在疫情防控中的配合義務(wù)、國家訂貨合同制度等等具體制度。這些都是今年4月份以后新增的一些內(nèi)容。

  （文 吳雅蘭 柯溢能 / 攝影 盧紹慶）